Схема времен глаголов с примерами

[Барни]

Месяц изучения литературы указал что схему надо доработать.
Pdf – вариант можно взять тут:
http://files.mail.ru/074A803B8EA24D73B29AAD5F30294AFE
там отрисовывается векторно и выглядит красиво при увеличении, в таком варианте схемой удобнее пользоваться на табах, jpg картинка исходная -вот здесь:
http://img203.imageshack.us/img203/7324/20130403.jpg
Вот собственно как выглядит доработанный на начало апреля вариант:

[Denis.M]

Клаассс! Вот спасибо! )

[Барни]

Подопытные мыши, которых полгода кормили геномодифицированным виноградом после эксперимента не могли смотреть ни на геномодифицированный виноград, ни на какой либо другой. Но это так, лирическое отступление.У меня тут случилось событие: я наконец то закончил Manual de português Curso Básico Родионовой и Петровой, все 490 листов. Это было очень тяжело, отняло много сил и времени, я этот учебник ненавижу и люблю одновременно. Правильно было бы его повторить, потому что многое не усвоилось или забылось... но я как те мыши — я на него уже смотреть не могу. Отсюда вопрос: а кто по какому учебнику учится сейчас, в данный момент, что посоветуете?

[Барни]

Да незачто, рад стараться. К сожалению, тема на разных форумах набрала с момента публикации суммарно около 5 тыс. просмотров но пока что мне по делу дали только 2 совета которые я воплотил в схеме: посоветовали убрать tu e vos и сказали что condicional-ы находятся не там где должны. Спасибо советчикам, заходили бы они сюда только почаще. Так что схема делается медленно, на том что я сам увидел, заметил, придумал либо где-то вычитал.

[Барни]

Продолжим пополнять копилку знаний: нашел небольшое пояснение, которое считаю поможет понимать лучше схему времен. В саму схему не знаю: надо ставить или нет, но думаю пригодится. Глядя на схему возникает вопрос: почему Condicional в некоторых источниках указывается как futuro do pretérito simples или же почему Futuro composto do indicativo обозначается как Futuro anterior?

В общем случае отношения времен во фразе обусловлены тремя точками:
момент высказывания Momento da enunciação (ME) как бы «сейчас» говорящего.
Точка во времени, к которому относится высказывание Ponto de referência (PR) для говорящего может быть прошлым, настоящим или будущим в отношении к моменту речи
и собственно интервал времени про который говорится Intervalo do tempo (IT), который может говорить о событиях предшествовавших моменту о котором говорится, одновременных либо последующих. Это проще объяснить схемкой:



Например Барни не понимает почему кондисионал это futuro do pretérito. Берем фразу где используется кондисионал и смотрим:
Ele disse que viria amanhã — Он сказал что прийдет завтра
и смотрим что здесь прошлое время говорит о моменте, который будет потом, тоесть о будущем прошлого futuro do pretérito. Аналогично Futuro anterior и остальное.

[Барни]

За прошедший месяц стало ясно что схему надо опять доработать: появилось много замечаний, исправлений, дополнений, разъяснений. Всего изменений около 20: дополнил описания времен, примеры кое-где повыразительнее поставил, перетряхнул практически каждое время.
Вот доработанный на начало мая вариант:


Ссылка на саму полноразмерную картинку:
http://imageshack.us/a/img515/8189/20130510.jpg
Ссылка на .pdf вариант:
http://file3.webfile.ru/6513203/2013...2013-05-10.pdf

[Барни]

Если для скачивания пдф файла попросит номер файла введите 6513203, я так и не понял, это обязательно или нет: у меня на одних компьютерах просит, на моём-нет.

[Барни]

Загоревший на черном-черном море и окрепший от ежедневного таскания дров в лагерь на гору Барни португальским за последнее время занимался мало, но кое-что все таки накопать удалось. Будете смеяться, но по прошествии очередного месяца стало понятно что схему надо доработать. Структура схемы можно сказать устоялась, были доработаны некоторые примеры и описания времен. Изменений немного так что можно некоторые перечислить:

1) Важную фразу нашел в справочнике по грамматике Нечаева: «Все глаголы в в португальском языке могут передавать значение как совершенного, так и несовершенного вида» (страница 131 кому интересно), торрент с книгой можно взять тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3945089

Получается например, что фразой
Eu mesmo fiz isso.
можно ответить как «Я сам делал это» и «Я сам сделал это»

Барни или невнимательный, или действительно подобное объяснение не попадается в учебниках, но это не встречалось в других учебниках ранее, а ведь этот вопрос мучал довольно давно. Чёрт, сколько всего сразу стало на свои места. И так постоянно. Всё-таки прав был посоветовавший учиться по нескольким учебникам параллельно. Добавлено в схему. кстати, наблюдение: полезно раз в несколько месяцев пересматривать содержимое трекеров и файлообменников заново на предмет появления новых учебных материалов.

2) Внес изменения в схему, проведя параллели с англоязычной книжкой. Вообще интересно в этом плане смотреть на сравнения с английским языком. Покопавшись полдня в результатах поисков по сетям Ares, eMule и Cad Барни нашел книжку
501 Portuguese verbs fully conjugated in all the tenses за авторством John J. Nitti и Michael J. Ferreira (если кому нужно - могу выложить)
где на странице 8 узнал что Pretérito perfeito composto do indicativo называют ещё presente composto - то есть сложным настоящим. Вот так:



то есть прошедшее время употребляется как настоящее, и наоборот — сложное прошедшее в разговоре заменяется продолженным настоящим. И вот тут мне немного непонятно, например, фразу:
Você tem recebido muitas cartas
переводить как
«Вы получали много писем (в смысле недавно: во какая гора валяется и продолжаете получать).»
или же
«Вы получаете много писем (вообще, в принцыпе, много и будете получать).»
Так как
Você recebe muitas cartas (тоже самое в настоящем времени, получается можно сказать и так и так?
Я правильно понял взаимную заменяемость при употреблении этих времен?

Изучать английские учебники тоже задачка не из легких, особенно учитывая какую искреннюю ненависть к английскому прививала советская школа. Но как вспомню каково мне было за рубежом — то эта работа не кажется трудной. А как вспомню размеры книг грамматики португальского языка в бразильских магазинах - и базовый курс уже не кажется большим.

3) Добавлено различие употребления Pretérito imperfeito do indicativo, объясняющее описание привычного или продолженного действия в прошлом, доработаны и другие времена

Вот версия схемы на 27 июня 2013 года:



Прямая ссылка на картинку:
http://imageshack.us/a/img69/1369/0w3j.jpg
pdf- вариант схемы можно взять тут:
http://file3.webfile.ru/6583068/2013...2013-06-27.pdf
если для скачивания нужен номер то введите 6583068

[Барни]

Недавно читая очередной учебник, Барни наткнулся на образование глаголов в португальском языке путем добавления к словам приставок em и en. При этом в учебнике не объяснялась логика такого образования глаголов, указано было буквально что вот берешь слово, добавляешь ту или иную приставку — и получаешь глагол, например.
Magro – emagrecer (худой-худеть)
но дело в том, что зачастую непонятно или не объясняется, что означают встреченные глаголы, образованные таким образом. Например, что означает по вашему, образованный от слова деньги endinheirar? Я, например, пока не понимаю. Мысль не давала покоя. Многие это наверное знают:



таблички с приставками обычно бывают в конце учебников, но обычно их там мало и я это к тому, что наиболее полное объяснение и наиболее полную таблицу с приставками для образования глаголов португальского языка удалось найти в книге APOSTILA PORTUGUES PARA CONCURSOS — EXERCICIOS на 23 странице в остальных учебных пособиях тоже есть подобные таблицы, но эта - наиболее полная и понятная из всех что попадались. Если надо-могу выложить куда нибудь. Наверняка у многих изучающих португальский язык есть табличка где выписаны незнакомые слова, которые не получается выучить. У меня эта таблица выросла до 20 листов мелкого шрифта и очевидно что будет только расти и всё это выучить-задача растянется на очень большой срок. Неплохо сократить объём «шпаргалки» можно один раз хорошо разобравшись по этой таблице как в португальском языке глаголы могут образовываться от прилагательных и существительных путём добавления приставок.

[Барни]

Вспоминая последнюю зиму в Бразилии я отметил что наиболее тяжелым лично для меня было говорить с Марго по телефону, особенно на улице. Задумавшись как с этим злом бороться я решил сэмиртировать ситуацию и попробовать несколько дней послушать аудиокниги через один наушник по очереди – страницу одним ухом, следующую-другим, при этом включив в соседней комнате радиоприёмник в качестве источника шума для второго уха. Наушники, естественно не те что в уши вставляются, а которые надеваются а голову. Эксперимент продолжался в течение недели примерно по часу перед сном. Я до этого прослушал около десятка книг по 300-400 листов, но особого эффекта как то не наблюдалось. Теперь же я начал только одним ухом слушать, причём так, что сначала слушаю предложение пытаюсь переварить, а потом уже прокручиваю документ на него чтобы проверить. Это довольно тяжело, мозг просто взрывается если шум сильный или речь тоже на португальском, но я заметил что на на следующее утро я различаю в песнях слова лучше, понимаю ранее непонятное, лучше разбиваю речь на слова и слоги, практически перестаю смотреть в текст аудиокниги: процент правильно воспринятой разговорной речи резко вырос. Тоесть бóльшая часть текста на слух –воспринимается правильно, причём эффект по сравнению - по времени чуть ли не скачкообразный! Ничто ранее мне не давало такого эффекта. Когда просто слушал через динамики –не то было. Фильмы с субтитрами –это уже не то, такого выхлопа они не давали, теперь - по ощущениям начал намного лучше различать разговорную речь и песни. В результате я теперь слушаю аудиокниги практически не глядя в текст, а спотыкаюсь про этом...на сложных/быстрых незнакомых словах. Есть ещё идея слушать аудиокниги на 105-110% скорости. Но, чую что это быстрый путь в дурку

[Барни]

Но тут появилась новая проблема: мне удается правильно распознать все слова во фразе, времена* глаголов – но я не успеваю «спечь» услышанное *в одну смысловую фразу, т.к. начинается уже другое предложение; Например, простенькую фразу:
Claro que não é isso.
Она не содержит непонятных слов, означает в том диалоге возражение «Точно, что не это» - но, она произностися за треть секунды и, блин, её же надо когда то переварить? Бывает длинную фразу с незнакомым словом понимаешь нормально с первого раза, а вот такие вот фразы да ещё с короткими словами – сидишь минуту догоняешь. Проблема так же ещё и в том что есть моменты, когда бразильцы строят фразы как то особенно по другому, как то вот особенно по своему, не так как мы. И это не редкость, таких фраз просто дохренá. Я могу накидать примеров, просто у меня раньше небыло идеи записывать подобные фразы.